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+ The Portuguese Liga Thread +

RuiCosta_10

Starting XI
oh, and btw,

Rui Duarte, jogador do Estrela da Amadora que esteve directamente envolvido no lance da expulsão de Miccoli, ontem à noite no Estádio da Luz, revelou hoje à Rádio Renascença que ficou surpreendido com o segundo amarelo e consequente vermelho dado ao avançado italiano do Benfica.

Recorde-se que no momento em causa, o jogador tricolor agarrou Miccoli, que se tentou soltar, fazendo depois um gesto que o árbitro Carlos Xistra considerou passível de admoestação. Algo que Rui Duarte diz não compreender.

“É um lance normal de futebol e o Miccoli, naquela coisa de estar agarrado, tenta-se soltar, mas não aconteceu nenhum tipo de agressão. Só depois é que soube a causa do cartão”, referiu.

Confrontado com a possibilidade do cartão ter sido mostrado na sequência de palavras, Rui Duarte foi claro: “Sinceramente não ouvi nada. Fiquei surpreso quando vi o cartão amarelo, tal como os jogadores do Benfica.”
 

K3nzo

Senior Squad
For those who believe in Conspiracy Theories here it goes:

-->Rui Duarte isnt the same guy that saw a red card at 20 minutes after 2 dumb fouls at the infamous Estoril-Benfica played in Algarve when that unstopable Benfica squad led by trap won the title!
-->Not the player that everyone said was already "apalavrado" (conected) to Benfica at that time!
-->He didnt end up at Boavista after Benfica gettin the also RB player Nelson from the northern team!
-->He's not at Estrela on loan by Boavista!

This is a very different player! Just a coincidence!
 

RuiCosta_10

Starting XI
funny how you say those fouls in the Estoril - Benfica game were dumb, but back at that year everyone said he didn't touched Fyssas...

i don't know if he has something to do with Benfica or not, all i know is that he's quite a pig everytime he plays against us.
 

MaSsiVe

Manager
Staff member
Moderator
so how about those Magnum Essence?
I think they're awesome, the chocolate bar in it really is a great addition (Y)
 

INFESTA

Official
RuiCosta_10 said:
i actually believe PdC did it, despite all the pressure he has...

that overweighted good but not great forward was wanted by porto but he rejected you, i remember pretty well people here saying that would want to see him at porto and that we was out of this league, and he can actually decide a game all by himself, he's a tremendous player when on form phisically and mentally, probably the best of our league

I know some Porto fans did, but each to his own - I don't want him, never said that. If he was to come here I'm glad he didn't.
Besides, the vacancy for player sidelined most of the season is already filled by Sokota.

Probably the best in our league, uh? Don't make laugh: even Postiga is deciding more games than him!!
He'll be the best in our league when Quaresma, Lucho, Liedson, Moutinho, Anderson die of old age.

-----------------------------------------

Oh come on, Massive, I'm working my butt off to get a good rivalry going for the derby this saturday. Don't ruin it, dude. Do you want another boring build-up, like the one we had last week for the SCP x FCP!? :p
 

Nakamura

Reserve Team
Miccoli is a great player! It's so obvious it's even ridiculous to say otherwise. And the fact that he's had several injuries in the last year doesn't make him a worse player or does it? In fact, in Italy we had almost no injuries, so this is only further testament to our medical staff incompetence... Now, whether he's the best or not is an entirely different matter and I also think there are better players than him, but to say he is ONE of the best is definitely true.

Postiga being much more decisive than Miccoli??? LOL As far as I can tell, in the last few games Miccoli scored 3 goals, did Postiga score much more? The way you're presenting it is as if Miccoli is a fat average player that only scores on flukes and Postiga is a goal-machine, always scoring decisive goals...

On another note:

FC Porto - Prejuízo de 30,4 milhões - cash flow negativo de 5,3 milhões
Sporting - Lucro de 313 mil - cash flow positivo de 9,3 milhões
Benfica - Prejuízo de 1,2 milhões - cash flow positivo de 10,9 milhões

I still remember many Sporting and mainly Porto fans saying Benfica was bankrupt not very long ago. Still today most of them make fun of LFV's management of Benfica. I wouldn't be laughing at all if I was them... But what do I know, after all Pdc is the great genius and the best president ever!
 

Parasol

Senior Squad
****

on other note... can anyone tell me if they accept reservations for the Leixoes - Guimaraes? i'd really like to go to that game...

that is the major game this weekend, not porto - benfica...

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you may continue to argue now... :fool:
 

INFESTA

Official
Nakamura said:
Miccoli is a great player! It's so obvious it's even ridiculous to say otherwise. And the fact that he's had several injuries in the last year doesn't make him a worse player or does it? In fact, in Italy we had almost no injuries, so this is only further testament to our medical staff incompetence... Now, whether he's the best or not is an entirely different matter and I also think there are better players than him, but to say he is ONE of the best is definitely true.

Postiga being much more decisive than Miccoli??? LOL As far as I can tell, in the last few games Miccoli scored 3 goals, did Postiga score much more? The way you're presenting it is as if Miccoli is a fat average player that only scores on flukes and Postiga is a goal-machine, always scoring decisive goals...

On another note:

FC Porto - Prejuízo de 30,4 milhões - cash flow negativo de 5,3 milhões
Sporting - Lucro de 313 mil - cash flow positivo de 9,3 milhões
Benfica - Prejuízo de 1,2 milhões - cash flow positivo de 10,9 milhões

I still remember many Sporting and mainly Porto fans saying Benfica was bankrupt not very long ago. Still today most of them make fun of LFV's management of Benfica. I wouldn't be laughing at all if I was them... But what do I know, after all Pdc is the great genius and the best president ever!

Starting with the end...

Why don't you tell the whole story, uh?

A Benfica - Futebol, SAD terminou o exercício de 2005/2006 com um passivo de cerca 151 milhões de euros, acrescendo 26,1 por cento em relação à última temporada, segundo o relatório e contas hoje aprovado por unanimidade pelos accionistas.

A SAD "encarnada" apresentou na Assembleia Geral de accionistas, realizada hoje no pavilhão n.º 2 do Estádio da Luz, um passivo de 151.860.213 euros, cerca de 20 por cento superior ao do exercício de 2004/2005, que terminou com um passivo de 125.714.682.

Apesar do passivo apresentado, Rui Cunha, vice-presidente da SAD do Benfica, considera as contas "extremamente positivas", porque pela primeira vez apresentam resultados operacionais positivos (cerca de 3,716 milhões de euros).

"Se tivéssemos aceite as propostas para determinados atletas teríamos um valor melhor, mas não o fazemos por uma questão estratégica, porque não queremos perder jogadores fundamentais", referiu.

Dentro deste passivo destacam-se as dívidas a instituições de crédito, que ascendem a cerca de 42 milhões de euros, mais do dobro do que na época passada, e ainda o aparecimento de 15 milhões de euros de empréstimos por obrigações não convertidas.

"O passivo bancário aumentou cerca de 14 milhões de euros, devido ao financiamento do centro de estágio e do reforço do plantel", explicou o vice-presidente da SAD.

Embora as dívidas a terceiros a médio e longo prazo tenham diminuído em cerca de 16 milhões de euros, as dívidas a curto prazo aumentaram de cerca de 58 milhões para cerca de 101, um aumento a rondar os 40 por cento, que poderá justificar o aumento do passivo.
Source: Record



Mi-Mi-Micose

Being injured a lot doesn't mean he's a worse player - it means he's useless a lot of times. A wise club president has any player's injury record into account before buying him.

I don't rate him as one of the best. He's good, but not great. But I guess this is subjective, a matter of opinion so to speak, and with Simão'c current form you people don't have any better in your squad right now, so he probably looks to you like the best thing there is. We'll leave it at that.

Postiga has 4 important goals in the Liga + 1 in the CL, practically all in a row. He's a cepo but, like it or not, he's the most in-form portuguese striker.
 

K3nzo

Senior Squad
Nakamura said:
On another note:

FC Porto - Prejuízo de 30,4 milhões - cash flow negativo de 5,3 milhões
Sporting - Lucro de 313 mil - cash flow positivo de 9,3 milhões
Benfica - Prejuízo de 1,2 milhões - cash flow positivo de 10,9 milhões

I still remember many Sporting and mainly Porto fans saying Benfica was bankrupt not very long ago. Still today most of them make fun of LFV's management of Benfica. I wouldn't be laughing at all if I was them... But what do I know, after all Pdc is the great genius and the best president ever!

The thing is, can u get each club total debt?

It seems that Benfica had a better cash flow last year, but that's just Football SAD numbers!
In fact the big clubs are kinda tied in SAD total debt: Benfica SAD 122 million €, FCPorto SAD 121 million € and Sporting SAD 108 million €.
But if u call back the Clubs total debt the numbers have a pretty different figure and Benfica is even worse: Sport Lisboa e Benfica 302 million €, Sporting Clube de Portugal 277 millions €, Futebol Clube do Porto 170 million €!


Now a specialized opinion:
"Tome-se o exemplo dos três grandes: Benfica, Porto e Sporting. Dos três, só o Porto tem capital suficiente para fazer face aos seus compromissos. O passivo do Sporting e Benfica (277 e 302 milhões de euros) é asfixiante, consequência de erros de gestão do passado e da construção dos estádios.

Os dois precisam de mais capital (não é por acaso que Soares Franco quer vender o imobiliário do clube). A menos que "hipotequem" boa parte das receitas dos próximos 10 anos, nomeadamente de publicidade, e vendam um ou outro jogador por época para pagar juros e amortizar capital (o maná da Champions League - o Benfica realizou 15,65 milhões de euros - não é para todos)." in Jornal de Negocios

For more info you should check "Anuário das Finanças do Futebol Profissional – 2005/06", last years 2004/2005 or 2003/2004 should be interesting also! There u may check u makes more profit, who moves more money, who has more stadium attendances, etc. The result maybe a bit different than u imagine!


Conclusion FCPorto numbers are awful and every Portista should be very worried, but it's normal that when u invest much more than other clubs that the prejudice is bigger also. Everyone knows that FCPorto budget is much bigger, so u can expect bigger loss. When u cant invest because u r so indebted like Benfica and Sporting are, u have very low budget and ur loss is minimal! So dont party because FCPorto lost 30€, check urs!


BTW Anderson is back! :rockman:
 

RuiCosta_10

Starting XI
since i don't know Carlos of this, i'll post 2 texts from another forum that helped me to clarify better about this...

Explicando devagarinho, para répteis, tripursos e jornalistas mentecaptos (passe a redundância) - 'The Complete Idiot's Guide to Benfica's Accounts'
Para complementar a informação e de modo a ajudar antibenfiquistas (por norma, com QIs abaixo de pudins flan), o NdA faz, aqui e ali, comentários que podem esclarecer de forma mais simples quem acha que, por exemplo, o Passivo é um dos intervenientes num acto homossexual.
(a seguinte informação é retirada do site oficial do Benfica e do relatório semestral do Grupo Benfica)

'O Grupo Benfica (nota do NdA: Grupo, percebem? Portanto, inclui tudo. Não há cá sociedades carregadas de dívida que não entram para as contas, nem agregados individuais escolhidos a dedo, para dar jeito ou manipular os números, como é apanágio de outros clubes 'diferentes') encerrou as suas contas semestrais, sendo o aspecto mais saliente o facto de, pela primeira vez, registar Resultados Líquidos Consolidados positivos no montante de 2.584.883 Euros, os quais, não considerando os Interesses Minoritários do exercício, correspondem a 687.253 Euros.

Merece especial destaque o equilíbrio alcançado em termos operacionais, demonstrativo da viabilidade económica do Grupo (nota do NdA: para os mais distraídos, voltamos a referir que se trata do G-R-U-P-O, e não agregados individuais que dão jeito mostrar, de forma a manipular os números), verificando-se um Resultado Operacional positivo de 713.695 Euros, a contrastar com o valor negativo de 14.269.664 Euros alcançado no exercício de 2004/05. Refira-se que estes Resultados Operacionais foram alcançados sem qualquer contributo relacionado com a venda de jogadores (nota do NdA: ao contrário de outros clubes 'diferentes' que dependem disso para lhes pagar as contas da luz e água e comprar papo-secos para o pequeno almoço do pessoal de academias de jogadores).

Esta evolução positiva dos Resultados Operacionais é suportada pelo crescimento verificado nas Receitas Correntes, sendo os grandes catalizadores dessa melhoria a participação na Liga dos Campeões e a quotização, cujo contributo ascende a 7.810.066 Euros (nota do NdA: babem-se).
O Benfica tem, à data de hoje, 148.350 sócios, constituindo este património um dos maiores activos do Clube (NdA: sócios pagantes, o que nos torna actualmente, a este nível, o segundo maior clube mundial, a caminho do primeiro lugar, a muito curto prazo. Outros clubes 'diferentes' têm cerca de 30.000 pagantes - é caso para dizer: fidalgos, mas sem cheta).

De destacar que os Proveitos Operacionais ainda não incluem as receitas de bilheteira do FC Porto, Liverpool e Barcelona, nem os prémios de passagem aos oitavos e quartos de final da Liga dos Campeões (NdA: portanto, imaginem como vão ser os resultados no final do período total de prestação de contas)

Em termos de Cash-flow, os presentes seis meses de actividade permitiram que o Grupo libertasse 13.514.896 Euros, sendo expectável uma melhoria face ao exercício anterior, cujo Cash-flow atingiu o montante de 16.601.050 Euros em 12 meses de actividade (nota do NdA: queriam, não queriam? Damos esmolas, mas se nos pedirem com muito jeitinho).

Em termos de Passivo, o Grupo Benfica mantém a tendência de decréscimo do mesmo, o qual neste semestre diminuiu cerca de 4,5% para 302.029.381 Euros (nota do NdA: Passivo TOTAL, do Grupo, não o passivo individual de qualquer entidade do grupo. E trata-se do P-A-S-S-I-V-O, que engloba dívida bancária e mais uma panóplia de coisas necessárias ao decorrer da actividade). Esta diminuição foi conseguida em paralelo com o continuado investimento efectuado no Centro de Estágio e no reforço da equipa de futebol.

Passando a uma análise mais detalhada dos itens do Passivo, constata-se que o Passivo Exigível é de 218.019.106 Euros onde o Passivo Bancário (nota do NdA: percebem? Passivo bancário, vulgo dívida aos bancos. Não é a mesma coisa que P-A-S-S-I-V-O. O passivo engloba uma série de coisas, normais na actividade de uma empresa. Quem não percebeu ponha o braço no ar. Menino Franco, só um braço chega) tem um peso de 115.267.539 Euros e o Empréstimo Obrigacionista de 15.000.000 Euros. As Provisões, e os Acréscimos e Diferimentos compõem o restante valor do Passivo, o qual é não exigível.

(...)'

Portanto, resumo da lição: PASSIVO é diferente de DÍVIDA BANCÁRIA. O Passivo inclui a dívida bancária e mais uma série de coisas. É revelador de uma profunda deficiência mental (ou de uma desonestidade muito estudada, para tentar comprar o voto dos pobres de espírito) comparar o passivo de uma entidade com a dívida bancária de outra (como fez o menino Franco - e, por isso, já está ali no canto da aula com as orelhas de burro), dado que não são coisas minimamente comparáveis. Isto funciona também para elucidar jornalistas com o QI de pedras da calçada de jornais que só servem (como um jornal que começa por 'C', acaba num 'Ã' e tem 'ORREIO DA MANH' no meio, e que, por sinal, é do mesmo grupo do jornal do Sportem versão camuflada - vulgo RECORD) para limpar o produto intestinal.

Vamos ver se lá vão com isto sistematizado.
O Grupo Benfica (total, portanto) tem, agora, um PASSIVO de € 302 milhões. O Sportem tem, admitido pela lagartagem (e, portanto, sem sabermos 'the big picture') um passivo total de € 400 milhões. Não se sabe quanto passivo ainda falta aqui colocar, dado que não há contas consolidadas. Para quem tem dificuldade em números , registe-se que € 400 milhões é mais € 98 milhões do que € 302 milhões.
O Grupo Benfica (total, portanto) tem uma dívida bancária de € 115 milhões. O Sportem tem, confirmado pelos responsáveis, dívida bancária de €277 milhões. Mais uma vez, para quem tem dificuldade em números, note-se que € 277 milhões é mais €162 milhões do que € 115 milhões.

Get it? É batota estar a comparar o PASSIVO TOTAL do GRUPO BENFICA (€ 302 milhões), com a DÍVIDA AOS BANCOS do Sportem (€ 277 milhões), que ainda por cima não se sabe se inclui tudo o que deveria, se é apenas do Sportem, se inclui outras sociedades, quais é que faltam, etc. Num exercício engraçado, porque absurdo, e que pode ser comparado com o que afirmaram os responsáveis do Sportem, podemos dizer que o Passivo Total do Grupo Benfica (€ 302 milhões) é maior que a Dívida Bancária do Benfica (€ 115 milhões), o que, aqui sim, seria verdade. Vêem o ridículo?
Não? Então vão para a mesma escola que o Quaresma.

Menino Franco, agora escreva 100 vezes no quadro: 'Tenho um QI de um pudim flan'.

p.s. e repare-se: tudo isto mantendo sempre presente que se, de facto, o Benfica tivesse (que não tem) um Passivo maior que o Sportem, isso seria absolutamente natural, dada as diferenças de dimensão das instituições. Se calhar também o Merdaleja Futebol Clube devia usar como argumento para a saúde financeira o facto de ter um passivo menor que o do Sportem. Agora é que é a última vez que falo nisto.


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Dando um exemplo mais fácil.
Imagina o Zé Bimbo e o Zé Bieira. Os dois tem numa dívida de 100 contos ao banco. Os dois são criadores dee batatas. Cada um tem 40 hectares de campo para plantar batatas. Cada campo rende 1 conto por ano.
À partida, cada um deve 100 contos ao banco e tem 40 contos de rendimento.
O Zé Bieira, vendo que um vizinho se queria desfazer do negócio das batatas, pede 20 contos ao banco e compra ao vizinho os 40 hectares dele. Ou seja, aumentou a dívida ao banco (PASSIVO) para 120 c, mas também aumentou o campo (ACTIVO).
Quando ele antigamente tinha 40 e devia 100, tinha um resultado de (-60), agora deve 120 mas tem 80 o resultado é de (-40). Apesar de aumentar o PASSIVO (divida ao banco) os resultados são melhores.

Por seu lado, o Zé Bimbo. Como gostava muito de gastar dinheiro em putedo e outras coisas, resolveu vender 20 hectares. Recebeu 20 contos. Deu 10 contos ao banco e reduziu a dívida para 90 (PASSIVO), e gastou o resto em Carolinas.
Ou seja, diminuiu a dívida ao banco em 10 contos, mas reduziu a capacidade de gerar dinheiro em 20.
Quando ele antigamente tinha 40 e devia 100, tinha um resultado de (-60), agora deve só 90 mas também só tem 20 o resultado é de (-70). Apesar de diminuir o PASSIVO (divida ao banco), a sua fonte de receita (o terreno) (activo) diminuiu ainda mais.

Espero que não tenha sido muito confuso e tenha ajudado

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so from what i get, basically the fact that our "passivo" is bigger isn't necesseraly bad, in fact, it's the opposite...

of course we aren't happy with this situation, although considering our previous situation with vale tudo we are getting better and better everyday, and considering the fact miracles don't happen and we haven't anny Abrahamovic i'm quite happy

would be more worried if i've won the Uefa and CL, sold many players for astronomic prices and things wouldn't be better though

ps sorry for the huge post
 

K3nzo

Senior Squad
RuiCosta_10 said:
so from what i get, basically the fact that our "passivo" is bigger isn't necesseraly bad, in fact, it's the opposite...

well... u probably dont think that... :rolleyes: otherwise u didnt understand it well!

Of course that every club has chances to cut down the "passivo", there's the "actives" as well like club property, stadium value, the players, but having such a big passivo is NOWHERE near to be good! :kader:

Resumindo PASSIVO is:
"Passivo são as dívidas que a empresa tem num determinado momento, tais como:

- Empréstimos: valores que a empresa deve a instituições financeiras, como, por exemplo, empréstimos, ou financiamentos.

- Letras a Pagar: valores das letras que a empresa está devendo, decorrente da aquisição de mercadorias/produtos a prazo.

- Contas a Pagar: valores que a empresa está a dever, sejam impostos sobre as vendas, salários/encargos, etc. "

If you can slowly decrease its value good, but as long it exists, it's a ****in hell that doenst let clubs breathe!
 

K3nzo

Senior Squad
RuiCosta_10 said:
would be more worried if i've won the Uefa and CL, sold many players for astronomic prices and things wouldn't be better though

Dunno if u checked the numbers but despite last year loss FCPorto passivo a bit less than Benfica's!

3 years ago Futebol Clube Do Porto (NOT SAD) passivo was 120 Millions €, now is 40 million €! noticed anyting?
 

MaSsiVe

Manager
Staff member
Moderator
sorry INFESTA but this was/is getting into the usual "my johnson is bigger than yours" discussion.

I already stated what I thought about the "Miccoli was sent off so that he can't play in Dragão" issue, people keep on saying that it's all an evil plan masterminded by PdC, or that the root of all evil lies in Porto.....ffs, why should I even bother arguing with that kind of thoughts.

really hope it's a good match, and that Benfica gets raped.
that's what I hope for every single time we play against them anyway, it's part of the rivalry....I can't get half as excited for a fixture against Sporting, it's just not there.
 

RuiCosta_10

Starting XI
K3nzo said:
well... u probably dont think that... :rolleyes: otherwise u didnt understand it well!

Of course that every club has chances to cut down the "passivo", there's the "actives" as well like club property, stadium value, the players, but having such a big passivo is NOWHERE near to be good! :kader:

Resumindo PASSIVO is:
"Passivo são as dívidas que a empresa tem num determinado momento, tais como:

- Empréstimos: valores que a empresa deve a instituições financeiras, como, por exemplo, empréstimos, ou financiamentos.

- Letras a Pagar: valores das letras que a empresa está devendo, decorrente da aquisição de mercadorias/produtos a prazo.

- Contas a Pagar: valores que a empresa está a dever, sejam impostos sobre as vendas, salários/encargos, etc. "

If you can slowly decrease its value good, but as long it exists, it's a ****in hell that doenst let clubs breathe!


i never said it was good...

btw, you guys now PdC new nickname?



Pinóquio, nicknamed by Beiga (H), i know this looks childish and it was unnecessary, but i found it funny as ****! :D
 
V

Virgo

Guest
INFESTA said:
I know some Porto fans did, but each to his own - I don't want him, never said that. If he was to come here I'm glad he didn't.
Besides, the vacancy for player sidelined most of the season is already filled by Sokota.

Probably the best in our league, uh? Don't make laugh: even Postiga is deciding more games than him!!
He'll be the best in our league when Quaresma, Lucho, Liedson, Moutinho, Anderson die of old age.


To be fair he's been a very important player in the last two league games but people are so pissed because it was one of the most ridiculous sending offs EVER.


You really need a LOT of imagination to actually see him trying to hit Rui Duarte.

Put yourself in our shoes and think about it. With PDC's involvement in referee bribing processes and his past (even if you think it's just a conspiracy from the mouros to put Porto down because of envy) , you mean to tell me you wouldn't question the ref's intentions with such a retarded decision before a Porto - Benfica??


...................


about the economics topic, only a total "leigo" will say having 30 million negative liquid results is even close to a raise in the passive.

A company can have 100.000.000€ of passive without any problem as long as they generate enough money to keep paying the yearly debts. On another side for instance another company that can't generate profits and has no passive is bankrupt, unless they get some money from the bank thus raising their passive and invest it in something so they can start generating profits.


The fact is that an increase of passive isn't something necessarily bad, and it's actually good if the company takes the money and invests it in something that generates bigger "receitas" that cover the debts that increase from that passive.

The negative results are much more worrying unless there were extraordinary reasons that led to such a loss, like paying "a pronto" something that you dont need to pay every year, but what do you pay instantly nowadays? I dont think this may be the case but I may be wrong.

About what someone said of Porto having these liquid results because of bigger investment on the football team, that's also not correct, unless you bought over 30M worth of players "a pronto" and sold none. You actually won the league and the cup last year. Are you expecting to win the CL every year and sell everyone to Chelsea?

In Benfica's case I'm much more worried with the possible loss of CL money from an early exit because it will hit the operational results and lower our liquid results a lot, which will probably makes us having to sell a player to cover the yearly debts.

I hope I made myself clear, this is not a Benfica's accounts are good and Porto's are bad, I don't have the necessary data nor I'm a specialist to make that assumption, I just tried to explain how things are, because these kind of numbers get tossed around in the papers a lot as tragedies at "TVI style".
 


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